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ネタバレ道場の今後について検討したいと思います
- Sugar Cube 2010/07/05 10:26
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昨今、ネタバレについての意見が賛否様々に飛び交い、僕自身に直接言われる方も多くなってきました。
僕自身は僕の行為で楽しんでくれる人がいることに喜びを得ていましたが、そうでない方や楽しんでくれていてさらに僕の心配をしてくれる方などの声で今一度考え直さざるを得ないと思っています。
しかし考えはまとまらず、自らの身のためか、見てもらうためか、著作物のためか、何が大切でしょうか。
そこで申し訳ありませんが、皆さんに意見をいただきたいと思います。
宜しくお願いいたします。
1. 法を遵守するべき ネタバレ反対
2. 漫画家・著作物を守るため ネタバレ反対
3. 発売前に見たいけど危険だからやめるべき
4. 是非発売前に読みたい（ジャンプ買ってる） ネタバレ賛成
5. 是非発売前に読みたい（ジャンプ買わない） ネタバレ賛成
など、上記の意見またはそれ以外の意見など思うことを何でも書き込んでください。
全てを受け止め、今後の行動に役立てます。お力添えをお願いします。
今のありのまま現状、現実だと思いました。
投稿を楽しみ感謝してても なんの力にもなれない ほんとうにそうですね
その点に関しては無責任に継続をお願いしたこと反省しています。
楽しみにしてても 自分は安全な処で喜んでいるだけの立場で言うべきでは
無かったですね
意見というより 自分の願望でした。
部屋主さんはネタバレ公開が犯罪だと分かったうえで、ここで公開してネタバレ読者さん達の反応が嬉しくて続けているんですよね？
結局のところ、部屋主さんの公開してみんなに感謝されたいという供給と、ネタバレ読者さんの需要が一致してるんだから辞めなくても良いんじゃないですか？
犯罪と分かったうえで公開してるんだから、罪を問われるのも部屋主さんだけなんだし、周りの無責任な公開希望の声を聴くだけじゃなくて、辞めるか続けるかは自分で決める事だと思います。
（おれたちは守られてる無力な島民で・・・）
海賊 ＝ 悪？
海軍 ＝ 正？？？
おれはやっぱり白ひげ海賊団に勝ってほしかったなぁ。
尾田さんの個人的な意見だったら何ていうんだろう？
主さん、いつもすげぇ感謝しています。
それだけに、あんたの身だけが心配です。
（本っ当に勝手ですいません。。。）
でも、辞めたほうがいいと思います。
犯罪がどうこうの前に尾田先生はこのネタバレがどうこうの問題で、もめてるのを嬉しくは思わないと思います。
なので、こういうトラブルの原因となることは辞めたほうがいいと思います。
でも、ネタバレ賛成。
いつもお世話になっております。
私もジャンプは欠かさず買いますし、単行本も買います。
とにかく早く続きが読みたいとこちらに来ています。
面白半分に人に広めたりもしていません。
大半の方が同じ思いだとすればネタバレは賛成です。
ですが、この先sugarcubeさまにとっては生活に関ってくる程の問題になっていくと思います。
ジャンプの発売前に投稿することができる環境の方はごくわずかです。
調べられたら簡単にたどり着いてしまう。
それらしい警告があるのであればすぐにやめても良いんじゃないでしょうか？
非難されてまでやる必要はないですよね。
ネタバレが原因でジャンプの売り上げがおちているのでしょうか？
私は変わらない気がします。。
人が買うものを汚したり、邪魔だったり、、結果買わない立ち読みの方が悪ではないでしょうか？
コメントについてどなたか書かれてましたけど、
私は、誰にでもできることではないので敬意を称して、感謝の気持ちでお礼をコメントさせていただいています。
人に言われてとか、お礼が筋違いとかネタバレに対する考え方は人それぞれです。
乱文ですみません それでは、、、
で、ネタバレ存続の是非に関してですが、要は管理人さんがどうしたいかだけだと私は考えます。
何事にも通ずることですが、要は自分が何をしたいかです。
自分の決めたことに対して責任を取れるのは自分だけですから、自分の決めたことを人からとやかく言われる筋合いはないです。
（まぁ、その決定が他の人の人生に大きく影響するなら別の話ですが。）
ですから、管理人さんが社会に責任力ある大人であるなら、自分の責任で行動を決めるべきですし、社会に対して責任力の無い子供であるなら、即刻やめるべきです。
ワンピースが大好きで著作物はほとんど購入していますし、何百キロも離れた場所のイベントにも足を運んで限定品を買いあさっています。
それでも正直、一日でも早く見たいし、ネタバレがあれば引き続き見たいです。
毎週、危険を犯してまで私たちの需要に応えてくれているSugar Cubeさんには大変感謝しています。感謝しているからこそ、捕まる恐れがあることはそろそろ潮時かもしれませんよ、と提言したいです。
（日頃お世話になっているので、一度礼をと・・・思っていました。）
私はワンピースを早く見たいので、通報する人には正直がっかりしますが、彼らは彼らで著作権を守りたい気持ちがあり、善意で活動しているし、正しいことを押しつけ、・・もとい、正しいことをしているだけなので、立派なことと思います。
私はワンピースに興味がなかったら、同じように通報や批判をするタイプです。
著者や出版社に金銭的な被害があるかはわかりません。むしろ広告料を考えれば得をしているのでは？とさえ思います。
ですが、「迷惑だ」「摘発したい」と思っていることは周知の事実です。
★活動や文章から察するに、普段のSugar Cubeさんは良識のある人だと思います。
少なくとも、いい加減な人ではないと思います。
私のように喜ぶ人がいる一方、迷惑を被っている人が連絡してくるようなら、やめる方向で検討されてみては、と思います。
長文ですみません。
こうした人は大勢いると思いますし、そんな人達だけなら問題にならないのでは？と思うので、今の状況が遺憾でたまりません。
毎週非常に楽しみにしているので、正直言えば続けて頂きたいです。
しかし違法と問題になっている行為ですし、私ら閲覧者は何の対価もなしに読んでいるだけなので、続けろなんてとても言えた立場ではありません。
迷ってらっしゃるという事は、楽しみにしている我々のことを気遣って下さるからでしょうか？
道場主様の身を考えればやめる方が賢明とも思います。それにより道場主様を責める権利など誰にもないので、やめるとしても後ろめたさを感じる必要はないと思いますよ。
この掲示板の人を見るからには、ネタバレを見てもジャンプもしくは単行本を買うという人ばかりなのでジャンプ・単行本の売上とは関係ない気がします。
なので集英社は、警告しないのではないのでしょか？
前も言った通り警告が来てるのならやめるべきです。
ついでに僕も単行本は、買っています。
私もSugarCubeさんの身は心配です。
確かに法的には問題がありますが、すべてが法というのなら
それは風俗営業と同じことではないかと思います。
私は本屋さんやコンビニでの立ち読みのほうが
よほど公序良俗に反していると感じます。
人それぞれとらえかたは違うと思いますが、
悪意を持ってサイトを利用している人が問題ではないかと思います。
SugarCubeさんに危険が無いようご判断されてください。
確かに早く読みたい人たち（自分含む）が居ますが少し待てば読めるはずです。
買うことなく読みたい人たちに読ませてあげる必要性はないのではと考えます。
著作権については後日購入すると言う事を前提で考えれば気にする事は無いのでは
と思います。
ただ、SugarCubeさんがネタバレをする事により大勢の人は喜ぶかも知れませんが
捕まってしまう事になった場合。結局読めなくなるわけです。
しかも、SugarCubeさんの人生がかかるわけです。人が喜ぶ姿は嬉しいのかも
知れませんが
自分の人生までかけてすることでしょうか？
今まで著作権侵害で捕まった方たちは、捕まらないから大丈夫!!
なんて確証のない自信にすがった結果逮捕されたりしたのかもしれません。
ただ、法を犯す＝罰を受ける はその国が定めたルールなので
当然の事なのです。
たかだかその他大勢の240円の為にそこまで危ない橋を渡る必要は無いのではないでしょうか？
って言う 意見でした。
今までとても感謝しています。ありがとうです。
とりわけガブリアスさんに同意します。
法違反を肯定するわけではありませんが、実際には制作側が判断していることかな、と思います。訴えようと思ったらもうやっている気がしますし。
集英社や尾田さんなど制作側、著作権を持つ側は確実にこのサイトの存在を知っていると思うのですが、もし制作側からSuger Cubeさん個人に注意や警告がないのだとしたら、
・業務が忙しすぎてネタバレに構ってられないので、嫌々ながらも結果的に黙認
・（マーケット解析してるか分からないけど）ネタバレによる広告メリット・販売促進を認識して、違法だけれども販売利益を考慮して肯定的に黙認。
のどちらかかな、と思いました。
摘発希望は周知の事実とありましたが、公の場で尾田さんや出版社がネタバレに対して苦言を発したという資料などありますか？
もちろん、個人的に勧告が発せられているのであれば、中止＆削除を強くおすすめします。
この問題と完全にはハマりませんが、
この漫画も、海軍（正義）に立ち向かいながら夢を目ざす海賊（悪意のない悪）の物語ですよね。。
僕は留学し始めてからネタバレを見始めました。日本では立ち読み＆TSUTAYAレンタルでした。（きちんと購入されているファンのみなさんすみません）
今月末に帰国した後もこのサイトを見るかは正直分かりません。
中国に留学しているのですが、この国ではやっと知識財産権に関して議論がされてきています。が、日本でも報道され続けられているようにまだまだ市場では海賊版やコピーが出回っています。Windows7が10元(140円ぐらい)です。
P.S. ワンピースは中国でも「海賊王」として人気のある漫画です！（NARUTOなどには負けるけど）
個人的な意見としては、4です。
実を言うと来月から一年間海外で暮らすことになり、単行本も手に入らなくなりますし、
何よりリアルタイムで読めなくなってしまうのがとても残念で、こちらでワンピースを読めることを楽しみにしていました。
ネタバレ（法律違反）を進めるわけではありません。
しかし、色々な方が言っているように、本当にネタバレをなくすのならば尾田先生や集英社側が動き出すはずだと思いますし、
またおそらく、コミックや雑誌の売り上げがネタバレのために落ちていることもないのではないかと考えています。
もし、SugarCubeさんが尾田さんや集英社から講義をされているようでしたら即刻公開を中止すべきだと思います。
それだけでなく、ネタバレについてここまで騒がれてしまっている今、公開を続けることは非常に危険なことでもあります。
今後について皆さんの意見を聞くのもいいかもしれませんが、やはり最終的な決断はSugarCube本人だと思います。
危険な橋を渡ることは勧めませので、よく考えてから行動すべきだと思います。
書きながら何が言いたいのかよくわからなくなってしまいました。
乱分失礼しました。
今まで楽しませていただいてありがとうございました。
もし、今後もまだ続けるようなことがありましたらまたよろしくお願いします。
そもそも、出版社が発売前のネタバレを防ぎたいのだったら、なぜ流出しないように対策を取れないのか、と思います。
また、逆転の発想で「ネタバレ師として活動している人を利用して、ネタバレを広告塔として活かせないか」となぜプラス方向に考えられないのか、疑問でなりません。
「なぜネタバレの需要があるのか」
「ネタバレがどのような影響を与えているか」
これを考えずして、「部数が下がる。悪いものは悪い。」と抗議してくるようなら、集英社に限らず、出版社に未来は無いです。
私たちもただネタバレを見るだけではなく、出版社や著作者のためになることができたら、利害が一致するんですけどね。
ちなみに私はネタバレを見て、さらにワンピースが好きになっています。
けどコミックスは買ってます。
確かにここでやっていることは法律にひっかかることかもしれません。
それに危険を犯してやってくださっていることも、たかが数日待てば堂々と見られるものなんですよね。
でも、たかが数日でもやっぱり気になってしまうんです。
少なくとも私はここで沢山楽しませてもらいました。
ONEPIECEはここで見たからといってみんなが買わなくなるような漫画ではないと思います。
私たちはがここで行っている行為(発売前に読む)は推奨されるべきことではないです。
でも、最近ここを荒らしている方々も立派なマナー違反ですよね。
尾田さんや、集英社さんから意見があった場合は絶対にネタバレはやめるべきです。
でも通りすがりの方に注意されたくらいなら、大事にはならないと思います(確証はありませんが)
最終的には管理人さんが判断すべきことです。
でも私はここで沢山楽しませてもらったし、感謝しています。
今までありがとうございました。
いつも楽しみに見てますよ。
私は詳しい事が解らないのですが・・・
このようなサイトを運営することで利益が発生するのですか？
もし何らかの利益が発生しているのであれば
それが悪い事であれ個人の「しのぎ」として理解できます。
悪いことに変わりは無いですがきれい事を言うつもりはありません。
sugar cubeさんが悩んでいるのは・・・
「掲載ストップすると利益がなくなる」からですか？
それとも
「喜んでくれている人を悲しませる」からですか？
利益があるならどれくらいの利益か？で考えも変わりますよね。
こづかい程度であぶない橋渡れないだろうし
辞めた事で大きな利益を失うなら多少の覚悟は・・・・だろうし。
掲載している事が
「喜んでくれる人がいる」「応援してくれる人がいる」という理由であれば
辞めた方が良いと思いますよ。
皆さんが掲載継続を願うのは当然ですが
sugar cubeさんが逮捕されたって関係ない訳であり
見ただけで法に触れる訳ではないからでしょ（多分そうですよね？）
自分の身内が法に触れる事をしていれば止めますよね・・・普通。
「ネタバレが本の購買のプラスにもなる」などというのは「口実」であり
「掲載したって逮捕まではされない・・」という事も別の問題だと私は思います。
ただ掲載を辞める理由が
正義を振りかざし偉そうな事を言い出した奴らの為に辞めることになってしまうのは悔しいですよね。
ワンピースが掲載されているジャンプは、月曜の早朝に並べてから火曜の夜には売り切れます。ジャンプを返本する場合は「今週号はワンピース休載だったな」と思うほど見事に売れます。
たぶん出版社が気にすべき対応すべきは、その売れムラなんじゃないでしょうか？ネタバレを放置することで、ジャンプを買えないお客様が離れていくのを抑えているという効果もあるのかも？売り切れで１話でも読めずに飛ばしてしまったら興ざめですものね。
suagrcubeさんのネタバレを見つける以前は、単行本を買って読む→ジャンプを買って読む→忙しくて１話飛ばしてしまって諦める→ジャンプを買うのを止めて単行本が出るのを待つ。というサイクルでした。
ネタバレがあることで、確実に私のジャンプ消費量は増えています。ですので、ネタバレを押さえ込んでも、ジャンプの売れ行きは変わらないだろうし、もしかすると、私のような30代のファン層の消費は減るかもですね。
といってもネタバレを推進するわけではありません。法に反することなので。
ネタバレはあくまで画面上で見るものであって、やはり紙面で見る迫力にかないません。尾田さんの意気込み、メッセージがそこここに詰まっていますものね。
ですから、私は週末にネタバレ→週明けにジャンプ→単行本が出たら買います。
もちろん、単行本も、うかうかしてるとすぐに売り切れるので即買いです。
初版本をコンプリートしようと思っています。
sugarcubeさん、今まで上質のネタバレをありがとうございました。
これからもご自愛ください。
色々と問題はありますが
数多くのサイトもつぶれて
楽しみにしているのに
見れない人もいるので
残っているものは
なるべく残しておいてほしい。
ひとつひとつお返事を述べたいところですが、あまりに多くのコメントにそうはいきそうにありません。僕の意思をまとめてみましたのでご覧ください。
http://www.maniado.jp/mypage/diary.php?DIARY_ID=639
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