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ネタバレ道場の今後について検討したいと思います
- Sugar Cube 2010/07/05 10:26
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昨今、ネタバレについての意見が賛否様々に飛び交い、僕自身に直接言われる方も多くなってきました。
僕自身は僕の行為で楽しんでくれる人がいることに喜びを得ていましたが、そうでない方や楽しんでくれていてさらに僕の心配をしてくれる方などの声で今一度考え直さざるを得ないと思っています。
しかし考えはまとまらず、自らの身のためか、見てもらうためか、著作物のためか、何が大切でしょうか。
そこで申し訳ありませんが、皆さんに意見をいただきたいと思います。
宜しくお願いいたします。
1. 法を遵守するべき ネタバレ反対
2. 漫画家・著作物を守るため ネタバレ反対
3. 発売前に見たいけど危険だからやめるべき
4. 是非発売前に読みたい（ジャンプ買ってる） ネタバレ賛成
5. 是非発売前に読みたい（ジャンプ買わない） ネタバレ賛成
など、上記の意見またはそれ以外の意見など思うことを何でも書き込んでください。
全てを受け止め、今後の行動に役立てます。お力添えをお願いします。
ネタバレは読ませてもらえるとありがたいけど
危険だからやめるってんなら 別にいい
でもここのは読み易くて好きだ
どっちかって言うと 存続希望かな
ここで意見を聴くこと自体疑問に思います。
予測ですが、ネタバレ賛成の方が多数→存続、となる結果が目に見えてる気がします。
あなたは楽しんでもらう事に喜びを感じていらっしゃるようですが、その反面尾田さんは悲しんでいます。あなたに考えて欲しいのは、私利私欲のために、これほど素晴らしい作品を提供して下さっている尾田さんを裏切っていることです。尾田さんはネタバレなど望んでません。恩を仇で返すようなことがなぜできるのですか？ほんの数日、発売日をなぜ待てないのですか？もし自分が逆の立場だったらということを考えたことはありますか？
そしてそんな軽い気持ちで現状を維持し、もし逮捕されるようなことになれば、
これほどバカバカしいことはないですよ。人生を自ら棒に振るなんて。
俺もこの度通報させて頂きました。
この日記内でも少なくとも２〜３名の方が通報されているように伺えます。
権利者である集英社の方から何か連絡等来ましたか?来ているのなら、即刻辞めるべきだと思います。
そのルールは何のためにあるのかと言えば みんなのため と返ってきます
でも それは一部の人から見た みんなのためであって 世の中すべてとは
思いません 事実 世界の文化、考え方はそれぞれです ある国はダメといい
ある国は合法といいます
少し回りくどくてすみません
言いたいのは Ｓuger Ｃubeさんのおかげで喜んで楽しみにしている人たちが
ほんとうに心待ちにしているという事実 それはルールから外れているという人
間違ってはいないけど 会員登録という形で一部の人のみ 心待ちにしている人
たちのみに公開しているのであって
ルールを無視せず ごく内輪の人のみの営利目的でない という形でいるのだから
私はこのままでいいと思っています
ジャンプを買っても観たいのはワンピースだけ まとめて出版される単行本は
知ってても購入しています きっと ここでネタバレ観ている人たちも皆一緒
だと思います。
どうかこのまま継続をお願いします
たなかさん
ネタバレという行為の賛否は別として 広く意見を求めようとした行為までも
否定するのは納得できん だったら意見なんてするなよ
賛成派も肯定派も意見を言える場を作ったことを評価するべきだろ
と思う
法は守るべきものでその義務がある でもほとんどの人が全ての法を守って
生活をしているわけではない だからといって故意に法を破る行為を肯定する
わけではないが ネタバレが悪いことだけではないと思う
ワンピースなんかの大人気漫画は ネタバレなんて有名税ぐらいに消化できる
露出が増えて 認知度はさらに増すし 人気のバロメーターみたいにもとれる
もしかしたらだけど これによって売上が上がっている部分もあるかもしれない
ただネタバレを許してしまうと 悪影響をうけてしまう漫画もある
ネタバレのみで済まされてしまう漫画 ぶっちゃけこっちが問題
ワンピースはネタバレごときには影響されるようなチャチな漫画ではない
他漫画のことを考えると ネタバレというものは悪だと言える
しかしそういう漫画は ネタバレなかったら多少死期が伸びるだけなのかも
しれない
結局ネタバレあるなし双方にメリット・デメリットが存在しているのに反対派は
観点を法遵守や作者の意思に向け デメリットのみで意見を述べる
肯定派は逆にメリットのみで意見を述べる だから食い違って話し合いにならない
その点 こいもさんの意見はどちらもあって偏りが少ないと思う
なので継続希望だが 警告が来たなど危険が迫ったら撤退してもらってOK
これからもよろしく 毎週ごくろうさま
でも財政的に買えない人もいると聞いたので、警告がくるまで続けてほしいです。
もし警告が来ているのならやめてください。
こちらでみなさんの意見を求めるのはとても素晴らしいことだと思います。
ですが集英社や警察が動いて実際になんらかの措置が施されるのはsugar cubeさんです。
私を含め安全な場所にいる閲覧者からは、継続を希望する声が出てくると思います。
自分に身の危険は及ばないのですから。
こちらで真に的を得た意見を望むのは難しいと思います。
たなかさんのように著作権のことを真剣に考えている方もいらっしゃいますが、こちらでは少数派ですよね。
ワンピースを生み出してくれた尾田さんのことは尊敬しておりますが、私も正直「早く読みたい」という欲望には勝てずにいる読者の１人です。
ですが私は今まで楽しませてもらったからこそ「まにあ道場主、逮捕！」なんてニュースを見たくないです。
正直法律のことは良く分からないので、今日ここでネタバレのアップを中止したからといって許されるのかは分かりません。
ですが中止したことでもし許されるというのであれば、ぜひやめて欲しいです。
こちらのサイトが無くなったら残念ですが、閲覧者はジャンプを買えば良いだけです。
私みたいに海外在住で毎週ジャンプが買うのが難しい人は、今までみたいにコミック発売まで待てば良いだけです。
ちなみに私は今でもコミックは全巻買っています。
ネタバレの是非については私自身も答えが分かりません、
法遵守や作者の観点からはもちろん絶対にいけないことなのですが、私はワンピースの売上によって生計を立てている作者でもなければ集英社の人間でもありません。
今まで生きてきた中で一度も法律を破ったことのない聖者でもありません。
なのでどう考えても答えは出ませんでした。
主観的意見で申し訳ありません。
最後にたなかさんへ一言。
日記の方で感謝の言葉を述べてた方達を笑っていらっしゃいましたが、ある方に「感謝の言葉がない」と正されみなさんその後感謝の言葉を言うようになったんです。
私はもともとコメントするたびにお礼申し上げていましたが、他の方はお礼を言うべきだ、と素直にその方の意見を取り入れたんです。
なにもおかしいことではないと思いますよ。
長文失礼致しました。
僕は、戦争編が始まってから、いてもたっていれず、
ネットで色々探して行くうちに、ここを知り、
今まで毎週見させてもらってます。
大変重宝しております。
が、部屋主さんの身の安全が一番です。
最終的には、部屋主さんのご判断ですが、
止めても、誰も文句は言わない状況ですし、
言われる筋合いも全くないので、
やばいとお思いなら止めた方が良いかと。
ネタバレを見に来てる訳ではない人ってなんの為にここに来るんですか？
「通報します」という脅しの為にわざわざユーザー登録してるんでしょうか。
それこそ疑問です。
僕は肯定も否定もよくわかりません。
ちなみにジャンプは土曜に買います。毎週買います。
単行本も買い続けています。
金曜に学校で話題にできると面白いのでネタバレを読んでます。
ワンピースという漫画をネタバレだけで読み終えているような人はネタバレがなければ読んでさえいないですよ。ネタバレが英語だけでも文字だけでも読まれているのは少しでも内容を早く知りたい衝動からです。でもそれだけでは絶対足りませんから皆ちゃんと漫画で読んでますよ。僕の個人的な解釈ではさほど不利益でもない気がするんですが、そんなことはないですか？
>ワンピースはネタバレごときには影響されるようなチャチな漫画ではない
妖精のドラガンさんの言うことに賛成です。
>賛成派も肯定派も意見を言える場を作ったことを評価するべきだろ
でもこれはどっちも同じですよね。賛成派と反対派か、肯定派と否定派ですね。
最近通報した方がいらっしゃるようですが・・・
この道場に限らず、某携帯サイトやブログなどでバレを
流してる方などのサイトは、とっくに出版社に通報されています。
今年１月頃に電話で直接通報したと言う人も知っています。
通報されてると知っててバレを引っ張ってきてる私って
どうなんだ？と思いますが(^^;
どのサイトも警告さえ来てないのが現状だと思います。
自分発信の情報ではないから・・・ということかもしれません。
どこかからバレを引っ張ってきて載せてる、またはリンク先へ
誘導していますよね。
バレ投稿で逮捕された中学生は発信元だったじゃないですか。
提供者は別にいたでしょうけど。
引っ張ってきてるだけでも広めているのは事実なのですが、
出版社サイドとしては大元を何とかしなきゃダメだという考えが
あるのではないでしょうか。
だから放置されている・・・もしくは後回しにされている。
元を絶てば広がりもなくなりますもんね。
で・・・
是か非かなのですが、やはり最終的には道場主さん次第です。
押しつけるのは無責任・・・と思われてしまうかもしれませんが
どんな結論も私たちは受け入れる心を持ってますよと言うことです。
私がそうですね。ネタバレがないならそこまで興味ないのでワンピース自体読みません。もちろん買いません。
まぁ不利益かどうかはこれだけじゃ判断はできませんね。
あなたのように金払う人もいれば払わなくなる人もいるでしょう。
>ワンピースはネタバレごときには影響されるようなチャチな漫画ではない
これはとてもあほらしいと思いました。ファンである人間が言う言葉ではないですね。
著作権っていうのは理解しずらいですね。実際に誰かが目に見えて傷ついたり死んだりするわけじゃない。まぁ結局はモラルっていう事でしょう。
管理人も、私含めここにいる人達にはその感覚が欠落していると。
私の意見はやめてくれても続けてくれてもどちらでも良いです。続けてくれれば感謝して読みます。やめれば他で探すか読むのやめます。だいたいの人がそれだけの話でしょう？好きな人で金がないなら、立ち読みするなり友達からもらうなりすればよいだけだと思います。
いつも、楽しく拝見させていただいています。
私は、まずSugar Cubeさんの身が大事だと思います。
私は、発売前に無理して読まなくていいので、「３．発売前に見たいけど危険だからやめるべき」ですね。
私は、もともとアニメ派なのでジャンプを買う事はありません。
他の作品に興味がないからです。
私は、こちらで発売後でいいので立ち読み感覚で拝見できたらうれしいです。
俺はジャンプ買ってるので、続けてもらえると嬉しいな。って感じ
Sugar Cubeさんの判断にお任せします。適当ですいません。
ジャンプも単行本も買っています。
私Sugar Cubeさんのご決定に文句は言えません。
買わないけど見たいという人は、友達から借りてみるくらいの感覚だと思いますし、私は好きなのでこちらでネタばれを見てから発売日にジャンプかって、単行本も買っています。
私一人だけで考えれば、ネタばれみたから多大な損失を生んでいることにはなりません。別に他の人に言いふらすわけでもありません。
本家道場も加入していますが、そこでもばらしていません。（ここの道場でのもんかふぇ心得ですからね☆）
sugar Cubeさんがこのような場を設けられたこと、心中お察しします。
誰の心にもある正義感と知りたい欲どちらがその人にとって強いかの違いではないでしょうか。
コンビニで立ち読みすれば数日の差じゃね？って程度にしか思ってません。
綺麗に集めてきてあって、手軽に読めるように編集されていて
過去にPDFがDLできる状態で文字の読みやすさや細かい部分の見易さでは
単行本に勝っていたこともあり大変重宝しておりましたが
主様の手間や法律に抵触する行為ということもあり危険だと考えれば
突然閉鎖になっても仕方ないというスタンスで読んでおりました。
規制しすぎる事でその業界の発展が阻害される事もあり
同人などで出版される二次創作物は黙認されておりますが
これは同人が未来を担う人材が成長するための土壌になっている為です。
しかしネタバレに関してはもしかしたら売り上げに貢献しているかもしれないけど、
売り上げに悪影響与えてるんじゃないかと推測されやすいものと感じます。
たとえ作家さんが人気がある証拠だしいいんじゃね？と思っていたとしても
集英社はそうは思わないでしょう。不利益だと断定すれば規制します。
もちろんそれにかかる費用も含めて法外とも言える金額を請求されるでしょう。
読者のジャンプ、単行本購入も、作品の宣伝もなんの贖罪にもなりません。
通報宣言する人が沸いた事について少し言及しておきますと
品性を欠いた振る舞いで場が荒れただけなら良いですが
問題なのは警告に準ずるような流れがあったにも関わらず
存続したという悪質さを立証する存在になりうる事です。
この流れが存在する事で"そんなつもりはなかった"の様な言い逃れは
絶対に出来なくなったという事を肝に銘じておいてください。
モラルに関して言及している本人に
モラルが見受けられないので当然反感を持ちますよね。
そうするとたとえ指摘自体が正しくても
素直に聞き入れられなくなるのが人間というものです。
最後まで粘着して場を荒らして愉しみ、決して良い方向に導く事もなく
閉鎖を決意しても、閉鎖せざるを得なくなっても、損害賠償を起こされても
ここぞとばかりに他人の不幸を嘲笑い、自分は正しいと胸を張り
ますます増長して「今回も大勝利！」といった具合の程度の低い方々なので
彼らの思い通りになるのも癪かとは思いますが、
そんな事で人生を棒に振ってしまうのも馬鹿馬鹿しいと思うのなら
騒いで教えてくれた方が突然損害賠償請求よりは良心的だと諦めて
ネタバレをやめるのも一つの選択肢だと思います。
なまじ、言っていることは間違っていないことと
Sugar Cubeさんに非があることが明確である為に、
非常に厄介なモラルハラスメントである事には違いありません。
万が一の事態が起きても後悔なさらないのであれば現状DLには罰則が無いので
モラルがないと罵られても楽しく読ませていただきます。
労働三法の軽視や利権やら私利私欲やらで動いてる/動かしてる様な人々から比べれば
この程度の事はモラルハザードと呼ぶのもおこがましいとは思いますがね。
Sugar Cubeさんには申し訳ないのですが、
楽しんでもらえる事から喜びを得ていると言っても
読者なんて実のところはこんな物だと思いますよ。
捕まってしまったら誰も味方になどなってくれません。
暗黙ではありますがバレなきゃ何やったっていい世界です。
気づいてない人には迷惑だとすら認知されない訳ですし。
ただ、今回の件に関してはそうではなくなって来ているというか
例え不正であれ、小さな楽しみを共有するコミュニティの中に
他人の幸せが嫌いな愉快犯という癌が巣食いはじめてるので
ここいらが潮時なのかもしれないですね。
長文&連投失礼しました。
万が一の時に誰も貴方の味方はいない、というのは共感しました。
このように閲覧者の意見を求める姿勢は素敵ですが、
結局はSugar Cube様の意志、覚悟次第なのだと思います。
Sugar Cubeさんに法的な非がありますが、悪意は無いように思います。ですが、通報で煽る人達からは悪意を感じます。
こんなことで閉鎖に追い込まれるなんて本当に癪に障ります。煽った人達は「勝った」とか思うんでしょうか。
仕方のないことですが、感謝の念を抱いている人達も特にSugar Cubeさんの力になれることはありません。
著作権侵害に対し法遵守という正義を掲げ、ネタバレ否定派は閉鎖に追い込みます。
自分は否定も肯定もしないつもりでしたが、なんだか法という大きな武器を持った否定派に対して力加減が大きく偏ってて、肯定派が一方的に不利に思えて悔しく思えてきました。
会員に限定することで一部に公開するという手段で細々と善意でネタバレ活動をしてきたSugar Cubeが不憫です。
法を守ることだけが正義でしょうか。
今のありのまま現状、現実だと思いました。
投稿を楽しみ感謝してても なんの力にもなれない ほんとうにそうですね
その点に関しては無責任に継続をお願いしたこと反省しています。
楽しみにしてても 自分は安全な処で喜んでいるだけの立場で言うべきでは
無かったですね
意見というより 自分の願望でした。
部屋主さんはネタバレ公開が犯罪だと分かったうえで、ここで公開してネタバレ読者さん達の反応が嬉しくて続けているんですよね？
結局のところ、部屋主さんの公開してみんなに感謝されたいという供給と、ネタバレ読者さんの需要が一致してるんだから辞めなくても良いんじゃないですか？
犯罪と分かったうえで公開してるんだから、罪を問われるのも部屋主さんだけなんだし、周りの無責任な公開希望の声を聴くだけじゃなくて、辞めるか続けるかは自分で決める事だと思います。
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