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まにあ道ﾓﾊﾞｲﾙ
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 ONE PIECE（ワンピース）道場 |
第560話 “インペルダウンの囚人達”くまは人格を失った人間兵器！ルフィ行く先についに鷹の目のミホーク！(26) |
 すみれ
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| 2009年10月10日 |
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ゴリツァ（｀O´)o
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| 2009年10月10日 |
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ネタップお疲れ様です★ いやいや 絶対くまは復活しますよ そんな漫画ではありません ミホークVSルフィはヤバいですね 勝てるんでしょうか もしくは勝敗はつかない？ てゆーかミホークはゾロに倒してほしいですしね どうなる？ |
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黒豆
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| 2009年10月10日 |
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ネタップお疲れ様〜。 私もくまは復活する気がします。そうじゃないとつまらん。 ハンコックやばいっすね〜。鍵をゲットしてるなんて超〜気が利きますね〜。 抱きしめられて、これが結婚！？って、どんな噂だよ！！！！！超〜面白い〜♪鯖折り・ぶち噛ましって何？？ まさかミホークvsルフィになるとは。 相手は剣持ってますけどー勝負にならないですよね〜私もゾロと戦って倒してほしいですね♪ 扉絵のゾロの後ろに忍び寄る影は…。 |
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ぐぐり
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| 2009年10月10日 |
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ネタップお疲れ様です。 くまがこういう状態になったことが確定すると、レイリーとの絡みが気になってきますね。 耳打ちしたこともそうなんですが、もっと気になるのは「立場を危ぶめている」という発言。 最終的な改造で人格をなくすことが分かっていたのであれば、その後の立場も何もないんですよね。 もし人格が無くなることが知らなかったのであれば、立場を危ぶめた結果なのかもしれないのですが・・・。 鷹の目との行方は気になりますね。 先に斬撃を止めたジョズはドフラミンゴに止められてますし・・・。 そういえばジョズは水に濡れて無くてもクロコダイルに攻撃したところを見ると、覇気が使えるんですね。 ドフラミンゴの力が悪魔の実の力なら、覇気で応戦とかもできそうですね。 まだまだこの戦場はワクワクさせてくれますね。 |
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ＰＩＺＡ
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| 2009年10月11日 |
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ネタップお疲れ様です。 鯖折り・ぶちかましってのは相撲の技ですね。 ぶちかましは、そのまま立ち合いからガチでぶつかりにいくことですが、 鯖折りは何と言うか… 昔「スト?」でエドモンド本田というキャラクターの極め技みたいのでありました。表現のリソースが若干古臭いかもしれませんが、わかりやすいとは思います(笑) それと、スモーカーの十手を折ったのは覇気ではなくて、単純にメロメロの実の能力ですね。よく見ると折れた部分が石化してるのがわかります。 覇気のベールはいまだ解明されていませんが、どの程度まで戦闘に影響を及ぼすんでしょうか？ ジョズがクロコダイルに攻撃できたのも覇気の影響だとすると、もう最終的には覇気持った者勝ちみたくなって、悪魔の実の能力の恩恵もなくなりそうで、個人的には嫌ですね。 尾田さんはそのへんのバランス感覚は非常に優れていると思いますが… |
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マギー
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| 2009年10月11日 |
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ネタップお疲れ様です。 鷹の目の攻撃、ハンコックがかばったりすんじゃないの？？いやだな〜。それだけが心配だよ。 バギー船長の作戦にオレはかけるぜ！！ |
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S・ルージュ
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| 2009年10月12日 |
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ネタップお疲れ様です。 マギーさん、私も心配です。 ハンコックが傷つくのは、すげーイヤだな。 ですが、 鷹の目から攻撃をかばって負傷→ルフィの逆鱗に触れる →ルフィの覇気の発動。ってなることも考えられます。 |
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ぐぐり
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| 2009年10月12日 |
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＞ＰＩＺＡさん 覇気の効果は気になりますね。 でも覇気は悪魔の実の対抗能力にはなっても、生身でそれを超えるパワーがあれば突き抜けることはできるようですから、決定打にはならないと思います。 ギア２のルフィでも、サンダーソニアとマリーゴールドより速く動き吹き飛ばすことができたわけですから。 ※制御できない覇気はただの気迫というセリフから、気合だけでは攻撃に覇気を載せられないという前提です。 ただちょっと気になるのは、覇気が戦闘能力の重要な要素になってしまうと、休載中の某漫画のような流れになってしまいそう・・・。 意識はしていると思いますから、差別化は図ってくれると思いますけどね。 |
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増田・G・ゴロウ
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| 2009年10月13日 |
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ネタップオツカレーション！ 海楼石に実の能力って効くんだ？ なんかちょっと・・・ S・ルージュさんの「ルフィ覇気始動説」はかなりアリな感じ ルフィもハンコックにかなりの恩を感じているだろうし ハンコックがやられれば 覇気発動のきっかけになりそう 覇気は戦闘能力の重要な要素になってしまうんじゃないかな だってそれをルフィのレベルアップの要素にしようという目論みなわけだから でも休載中のあの漫画は設定を細かくして色々な工夫をしようとしすぎて 多種多様な「能力」が出来上がってしまったわけだけど たぶんワンピースは 無駄に複雑にしないのではないかと思う（休載中の漫画はあれはあれで好き） 覇気使い＝ひとつ上のレベル こうしないとルフィがレベルアップしたことにならない だから覇気が重要になってくるのは当然だと思う まあ巧くやってくれると思うので 期待して読み続けていこうZ！ |
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すみれ
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| 2009年10月13日 |
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PIZAさん、ご指摘ありがとうございます☆ 十手はメロメロの能力で折れていたんですね！ ネタも訂正しましたー！ 電電さん、こちらこそどうぞよろしくお願いいたします☆★ 皆で語り合っていきましょう〜！！ ハンコック負傷によりルフィの覇気発動アリですね！ ハンコックはスモーカーと対峙中なので、電電さんのおっしゃるように ミホークからはマルコが守ってくれるかなーとも思います。 だんだん、個々の強さは覇気の占める割合が大きくなってきていますよね。 悪魔の実の能力の相性が全てという設定よりは、覇気でどんな能力者にも 勝てるようになるのは 私はアリだと思います。 巧く作っていっていただきたいです☆ |
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ぐぐり
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| 2009年10月13日 |
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ふと思ったんですが、覇気は制御できなくてもある程度発動しているのかなと。 ワンピはある程度ご都合主義的な描写があって、敵に叩かれるとやられるけど、高いところから落ちても怪我ひとつないとかあるわけですが、実はこれ「覇気が無意識に働いて無傷」とか・・・考え過ぎですかね。 ※ルフィはゴムだからですが、他の仲間は“たいがいオカしい”ですが、生身ですから どちらにしても、覇気は決定的じゃないかもです。 怒り狂ったハンコックの蹴りでスモーカーが石化しないあたり、自分の悪魔の実の能力も無効化してるような気もします。 ただ、伝播だけを無効化しているのであれば、能力による肉体変形による強化＋覇気でかなりの強化を図れそうです。 ボア妹sは実際やってたので、肉体変形メインのルフィには今の攻撃方法を更に強化するものになるかもですね。 動物系には「覚醒」もあるようですし、更なる強化を望めそうです。 ※ヒトヒトの実で「覚醒」したら・・・普通の人になるのかも？ |
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ももこ
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| 2009年10月14日 |
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覇気がある程度発動してるって面白い考え♪ オカしいもんねぇ 普通の人間より遥かに丈夫だよね全員 ゴムゴムの実では どれだけ鍛えたとしてもほとんどの自然系に勝てないから 覇王色の覇気で格段に強くなるしかないね！早く覇気に目覚めてほしー |
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すみれ
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| 2009年10月15日 |
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電電さん、十手情報どうもありがとうございます！ 先端だけでしたねー！すっかり忘れていました☆ 参照画像も載せておきます！ ミホークからは 誰かの助けではなく切り抜けられたら一番いいですよね。 マルコが助けるというのも、白ひげやマルコに気に入られたというか認められた 結果と思えば、助けられる運命というのもアリかなとも思います！ |
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ＰＩＺＡ
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| 2009年10月18日 |
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＞ぐぐりさん 電電さん ハンッコックがスモーカー蹴り飛ばせたのは、覇気を使用していたものと推測されますが、あれはただの体術としての蹴りであって「芳香脚」ではなかったという可能性はないでしょうか？ というのも、九蛇の城や船上でハンコックが動物を蹴り飛ばすシーンがありましたが、そのとき動物は石化してませんでしたよね？ 戦闘シーンでの描写ではないので、あくまで推測の域を出ませんが、石化させる能力の出し入れは自分の意思で操作できるのでは？と思います。 それと、白ひげが海震を起こす話のときにもコメントしましたが、覇気と悪魔の実の能力をミックスして活用できる可能性があるなら、その逆もしかり、覇気と能力を切り離して個別に使うこともできなくはないと思います。 以上２点から、スモーカーが石化しなかった理由が（こじつけに近いですが）推察できますがいかがでしょうか？ |
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ＰＩＺＡ
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| 2009年10月19日 |
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>ぐぐりさん 足先の美しさに注目するとは面白い発想ですね。 ＞複合技について 僕の勝手な予想だと「グラグラの実」の能力って、身体の一部が地表（もしくは対象物）に触れている状態ではじめて発揮されるものだと想像してるわけですが、海震を起こした場面では、大気をたたくことによってそれを発生させていました。通常、いくら大気が振動したからといって津波が起こるほどの地震が発生するとは考えにくいものです。（エネルギーの発生源という観点からして） 「覇気」が、物理攻撃のあたらない自然系にたいして有効な打撃を加えられることは既にご存知かと思いますが、 「大気」というかたちのないもの（ロギアと同じ性質のもの）に対して「覇気」によって力を伝える→地震エネルギーが大気を伝わる→海震が発生する と、考えるとあのシーンのつじつまが合うかと思いました。 上記のような理由で、覇気と能力を複合しているのではと考えましたが、大気にヒビ入れてる時点で直感的に「覇気」かなとも思いました。 |
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ぐぐり
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| 2009年10月19日 |
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＞ＰＩＺＡさん 私も能力の種類によっては出し入れ可能なものがあると思います。 ルフィのゴムは恐らく出し入れできないタイプ（常にゴムで本人も解除できない） ハンコックやMr.5（ハナクソの人）は自由に出し入れできるタイプ（でないと立ってるだけで足下が石化したり起爆したりしちゃう） 自然系はちょっと良く分からなくて、エースは不意撃ちされても炎となって弾丸は貫通したものの、足下を燃やさずに屋根に乗っていたわけで。黄猿がゾロを足で押さえつつ攻撃はスカスカってのも。そこは深く考えちゃいけない（漫画的御都合主義）なのかもですが・・・。 ロビンのような能力や動物系は意識的に出してる系ですね（無意識には出せない？）。 で、それはそれとして、何故に怒り狂ったハンコックがダメージ＋石化という強力な芳香脚をしないのかなぁと疑問に思ったのがスタートです。 スモーカーは自然系なわけなので覇気が絡まないと攻撃ができないのは状況的に分かっているのですが、当てることができれば部分石化できそうな気がするわけです。 にも関わらずしないのは、もしかして覇気が絡むと伝播が止められるせいかな？と思ったわけです。 ふと思ったのですが、自然系は石化しても無駄（スモーカーの場合は石化したとこも煙に戻せる）なのでやらなかったのかもって可能性もありますね・・・。 次回以降は直接対決するかものなので、この謎の一端が見えてくるかもですね。 |
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ぐぐり
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| 2009年10月19日 |
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＞ＰＩＺＡさん > .>ぐぐりさん > 足先の美しさに注目するとは面白い発想ですね。 わ、わたしじゃないですよー 電電さんですよー |
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ぐぐり
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| 2009年10月19日 |
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＞ＰＩＺＡさん > 「大気」というかたちのないもの（ロギアと同じ性質のもの）に対して「覇気」によって力を伝える Mr.5は吐息に起爆能力与えてましたし、ノロノロビームは生物も液体も気体も影響を受けます。 これも覇気絡みだとするとちょっと過剰かなって気もします。 覇気は悪魔の実の力に関係なく本体に直接影響与えるってとこに絞った方があまりブレがないかなと。 |
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ＰＩＺＡ
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| 2009年10月19日 |
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>ぐぐりさん 足先の件は失礼しました(笑) 大気に〜の件ですが、若干表現がまずかったですね。 対象となる事例が多すぎますし、わかりやすそうでわかりにくいですね。 Ｍｒ５の場合、彼から出るもの全て（鼻くそや吐息）が起爆するということでしたし、ノロノロビームも同様です。能力が大気を伝うというよりは能力者自身から出てるだけといいますか… というのも、大気をたたくと地震が発生するって理由が、「グラグラの実」の能力者だからってだけじゃいまいち納得できなくて。クロコダイルも、建築物を砂に変えてたり、水分吸い取ったりするときは右手で対象物に触れているので、白ひげが自然系であるにしろ、超人系であるにしろ「大気」という形のないものに触れてエネルギーを伝えるってのは難しいんじゃないかなと思いました。 だから覇気との複合技だとおもったわけで、こじつけに近い理由もひねりだしたのです。 あと九蛇の女戦士が、弓矢に覇気を纏わせて破壊力をあげていたので、単純に覇気が物理攻撃の強化に有効であるとわかりますし、その影響を与える対象が能力者や人間に限ったことではないと推測できます。 シャンクスやレイリーは、強力な覇気をあてることによって多数の人間を気絶させています。この表現も、覇気が大気に影響を及ぼすと考えた一つの要因です。 ちなみに、僕個人は「覇気」という力は「氣功」的なものじゃなく「気迫」的な要素が強いかなと解釈してます。 |
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ゴリツァ（｀O´)o
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| 2009年10月19日 |
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覇気についてですが 「氣功」にしても「気迫」にしても設定があいまいだと思うのです でも細かく設定しすぎても矛盾が生じる要因になってしまうのでそれは避けたいとは思いますが 「覇気ってなに？」「いや覇気は覇気」なんて説明で終わらせないと思うのですよ よって仮説を立てました 覇気とは「圧縮する力」ではないでしょうか 打撃エネルギーを圧縮し 強力な打撃に変化させたり 大気を圧縮することで 常人を気絶させたり マントラも大気を圧縮することで 伝導率が上がり様々な情報から心すら読み取れる（都合良過ぎですか） 覇王色という種類（もしくはレベル）はその能力がより優れていて 万物と通じることができるのでは？ 物は圧力をかけることによって色々と変化が生じます 沸点が変わったり 物質の結晶構造が変わったり 電気抵抗が変わったり 磁力も変わります 自然物は圧力をかけることにより 通常の状態ではいられなくなります 特に結晶構造の変化で 能力者に対して攻撃が可能になるとではないかなと思います こじつけや 都合の良い解釈も多分にありますが 何にしてもこのような設定があるように思えます 海楼石のような なんだかよく分からないけど不思議な力というのではないのではないでしょうか ただ覇気を圧縮としてしまうと 究極の圧縮ってヤミヤミの実ってことになってしまいます それはどうだろうとも思いますが ティーチをラスボスとして扱うのに利用もできるかなとも思います 軽く支離滅裂なんで「そうだったら面白い話だなー」くらいに受け取ってください |
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増田・G・ゴロウ
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| 2009年10月19日 |
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まあ 圧縮説面白いんじゃない？ 大気を圧縮させて常人を気絶させるっていうのは要するに気圧を高くするって ことだから体の弱い人〜普通の人の順に上げて行くにつれて気絶くらいするんじゃないだろうか 心網についてはちょっと強引というか ぶっちゃけ意味はわかんないけど 空気全体が糸電話状態ってこと？ それでも心まで読むのはちょっと行き過ぎな感じがする ただそれ以外は概ね好きな仮説なので オイラは肯定派 |
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こじ
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| 2009年10月20日 |
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そもそも「芳香脚」自体に石化させる能力ってあるんでしょうかね？ メロメロメロウと、スレーブアローが石化させてるんだと思ってました。 ぐぐりさんのいうとおり、自然系はなぞなことが多いですね。 一番の謎はエネル。 自然系といえど、意識しないと物理攻撃を無効化できなさそうだし、 エネルは自分で無効化しなきゃみたいなこと言ってましたよね。 の割に、不意打ちでもエースは大丈夫みたいだし。 しかし、物理攻撃がきかないくせに、ヒエヒエとかピカピカとかマグマとか、即死級の攻撃を持ってるって反則ですね、自然系って。今更ですが |
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おたふく・じょー
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| 2009年11月2日 |
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覇気の話で盛り上がっているようですが… まず、ルフィの覇気が発動するとしたら、 エースがホントにやばいって時じゃないですかね？ ハンコックが傷つき、それにルフィが怒ってというような コメントがありますが、だいたいルフィはまだハンコックのこと 愛してないですよ。恩は感じているでしょうが、 まだまだ完全なるハンコックの片思い！ 自然に考えるなら、エースがよいよやばい時に、 「やめろー！！！！」ってな具合で発動するんじゃないですかね？ あくまでもマリンフォード編のテーマは「エース救出」です。 あと、くまのシャボンティ諸島での「立場を危ぶめている」発言に 関してですが、単純に政府側の人間なのに、黄猿や仙桃丸がいる ところで、ルフィたちを逃がしたと思われても仕方のないような ことをやらかしたわけですから、それは自分の立場を危ぶめるわけで、 その後の自分の機械化うんぬんとは一切関係がないと思いますよ。 それにくま復活説も。。。？？？ 復活するわけないと思いますよ。 「さらばだ。もう二度と会うことはない」 くまほどの男がこれだけ強い意思を持った言葉を口に したのですから、男に二言はありません。 あの時点のくまには二度と戻ることはないでしょう。 しかし！！ くまが甘んじて人間兵器化されることを選んだのには 理由があると思います。 今後、どこまでルフィの父ちゃん、ドラゴンさんが 物語に絡んでくるか分かりませんが、革命軍対世界政府の 戦争なんてものが起こるようなら、パシフィスタ全員が 政府を裏切って、革命軍に味方しちゃうことに…なんて 展開もあるんじゃないですかね？ 人間兵器化の中にこそ、くまの真意があるはずだと思いません？ その時が、もしかしたら、本当のくまが復活する時 なのではないかと思います。 ということで久々にコメントしてみました。 |
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すみれ
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| 2009年11月2日 |
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ルフィの覇気発動ですが、マーガレット、アフェランドラ、スイトピーの恩人3人が 傷付けられそうになったことにより覇王色の覇気が発動しましたよね☆ あとボンちゃんが軍隊ウルフに襲われた時も！ 覇気は、鍛えれば上手く操れるようになりそうですよね！ ルフィの成長が待ち遠しいです！ 悪魔の実の能力の出し入れは、ぐぐりさんのおっしゃるように 確かに漫画的ご都合主義な部分もありそうですよね〜。 くまは謎ですね！自ら実験体に志願した時点で、現在のように自我を無くし ｢死ぬ｣可能性だって考えていなかったわけではないでしょうし･･･。 海軍の意のままに操られる事を志願するなんて、よほどの強い目的があるに違いありませんよね。 ドラゴンがどう考えているのかも気になりますねー！ |
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